Здание детского интерната (Ф1.1). ..... 2 ввода. Для 2 категории - крест. Для 1й и ППУ - АВР. Все как обычно.
Вчера получит ТУ. Счетчики со встроенным реле для ограничения мощности, отрегулированное.., схему согласовать.
Задумался: каким образом регулировать при 2-х счетчиках. Да еще и третий на АВР..

На каждый по 42

Уточняю, 44,05 кВт. Общая - значит по всем двум вводам.

Каждый на 44,05кВт.

Именно так - каждый на 44 кВт.
Каждый ввод является взаимнорезервируемым на всю договорную мощность.

Коллеги, минуточку. В рабочем режиме мощность понятно делится, а в аварийном получаем по одному вводу. Кто бы сомневался.
Давайте я уберу отвлекающую цыфирь. Что б не отвлекала.

Да и бог с ней цифирью, на каждый счётчик выделенную мощность

Выделенную на здание ?

Не совсем понял схему, накидали бы для наглядности

Ну да.. там же нет ограничения мощи по конкретному вводу.. просто есть эНная цифрия... ИМХО

Накидываю похожую
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Тогда ограничение будет только в авар.режиме. В рабочем не получится.
К тому же есть и третий счетчик.
Если только по расчетному.. но это по-моему уж совсем "не разбежишься" с таким дроблением.
Да и как быть с нагрузками 1 категории ? их тоже гасить ?

Для начала - обоснование сего требования по ограничению откуда, на основании чего?
Если таки обоснуют, по идее первую надо выделять на отдельную группу, минуя крест
А так каждый счётчик - на выделенную мощность.
По идее счётчики можно опустить, поставив в районе Н1, Н2 и третий будет не нужен или АВР запитан со своего источника?

Без понятия. Никаких познаний. Обоснования требую при получении замечаний. При получении ТУ не доводилось. Где-то была тема ?

Марку, тип счетчика выбирает потребитель, а не определяется в ТУ

Выделенную - все ж на каждую секцию отдельно ?
1 группа - она и так до креста подключена.
Вопрос с правомерностью ее отключения. А без ее отключения - с целесообразностью ограничения (ее ведь можно и завысить).


Однако в ТУ всегда прописываются параметры (характеристики) счетчика. И уж по ним выбирается счетчик.

1. Да, тормознул
2. Но не требования "с ограничителем мощности"

Я это конечно где-то слышал, однако каким документом обусловлено ?

861 правила тех.присоединения
442 розничные рынки ЭЭ

Как я понял из "Правил полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии" (442) принципиальное ограничение (хоть до полного) в принципе возможно.
"2. Ограничение режима потребления электрической энергии вводится при наступлении любого из следующих обстоятельств:
б) нарушение своих обязательств потребителем, выразившееся в:
подключении потребителем к принадлежащим ему энергопринимающим устройствам электропотребляющего оборудования, повлекшем нарушение характеристик технологического присоединения, указанных в документах о технологическом присоединении;"
Максимальная разрешенная мощность является характеристикой технологического присоединения.
Тут остается только вопрос со сроками уведомления. т.е. автоматическое отключение - незаконно, так ?

В отношении 1 категории (у меня образовательное учреждение - школа-интернат, Ф1.1 !!) похоже, что ограничивать нельзя:
"18. В отношении потребителей (в том числе в отношении отдельных используемых ими объектов), ограничение режима потребления которых может привести к экономическим, экологическим, социальным последствиям, относящихся к категориям потребителей согласно приложению, частичное ограничение режима потребления вводится в соответствии с пунктом 17 настоящих Правил не ниже уровня аварийной брони. Введение в отношении таких потребителей ограничения режима потребления ниже величины аварийной брони не допускается.
При отсутствии у такого потребителя акта согласования аварийной брони, величины аварийной брони определяются гарантирующим поставщиком (энергосбытовой, энергоснабжающей организацией) по согласованию с исполнителем в размере не менее 10 процентов максимальной мощности соответствующих объектов такого потребителя, а потребитель несет ответственность за последствия, в том числе перед третьими лицами, вызванные применением к нему ограничения режима потребления в соответствии с настоящими Правилами." (интересно подчеркнутое)
Отсюда вывод - на 1 категорию ограничение ставить по-любому не правомерно (и даже чревато).

Олега, и всеж я не понял - почему счетчик не после "креста" ? Получается надо вводить 2 лицевых счета? Нахрена?

С количеством лицевых счетов - тут не в курсе. Я только стараюсь поставить необходимое кол-во счетчиков.
"не после "креста" на представленной схеме тот, который на АВР. Объясняю причину его появления. Последние годы всегда подключал АВР после креста и узла учета, перед АВ к шинам 2 категории. Никто не возражал. Но нынче до моей привычной схемки докопался дяденька из Стройкомитета, дескать ни за что не согласится с подключением после "креста". Где-то я и сам понимаю, что мы (монтеры) народ безалаберный и вызванный электрик (к примеру из аварийки), переключив рубильник на резервный ввод, пойдет досыпать. А когда напор на вводе появится, рубильник попросту забудут переключить на рабочий. При этом категория не обеспечивается. На основании изложенного спорить посчитал лишним, переподключил АВР, и поставил еще один счетчик.

там есть перечень потребителей, его тоже нужно учитывать

Да, я уже в п.19 добавил. Образовательное учреждение.

Резюме на сейчас:
1). Счетчики с ограничением можно (под вопросом, с учетом необходимости предварительных уведомлений и актирования) поставить для обоих секций 2 категории. И видимо установка ограничения - по расчетной на шинах. Иначе никак.
2). Счетчик без ограничения ставлю на 1 категорию.

Раздумье по 1). АВ выбирается с запасом. А тут как быть ? Четко по расчетной ?

Среди Меркуриев не нашел счетчика трансф.включения с реле ("О"). А с "К" (имп.) ума не хватает представить схемку.
В нынешнем случае токи позволяют использовать прямоточный счетчик. Как там реле работает - пара контактов для контактора, или внутреннее на три полюса по 60А ?

Естественно , 5-ти Амперные счётчики не комплектуются Реле (не встречал ни одной фирмы).
Чё там размыкать , Трансформаторы тока?.

А чё размыкают-то обычно энти реле? В итоге вестимо ввод отключают. Нахрена бы ТТ отключать..
Если подкованный, то схемки покажи, как чего и куда.

Эти реле размыкают реальную нагрузку, проходящую через счётчик, но не трансформаторы тока (это вообще опасно)!!!.
Художник с меня хреновый
Вот посмотрите тут Подключение УЗО
Можете использовать взамен Узо , Силовой Контактор , тогда нужно обязательно устанавливать промежуточное реле между Силовиком и Имп.Контактами счётчика.

Остановитесь наконец с ТТ. Никто и не собирался размыкать ТТ, дичь какая-то.
То, что нагрузка через счетчик, это понятно. Как "Эти реле" работают ? Это внутреннее трехполюсное реле на каждую фазу по 60А, т.е. не одинополюсное реле с выводами на клемник ? Есть ли задержка отключения, подключения ?

Схемка с УЗО не катит однозначно - ручной возврат, да и извращение это - УЗО на вводе. Кулибинство опять же.
Расскажите лучше про Силовой Контактор.
И еще, что такое "Имп.Контактами счётчика", что из себя представляет, как работает, почему "Имп" ?

Почитав документацию понял, для управления внешним устройством отключения (контактором) в Конфигураторе нужно разрешить контроль превышения лимита мощности, проставить порог и переключить режим с "телеметрия" на "упр.нагрузкой" Ну и использовать клеммы 21 и 23. Поправьте, если не так.

Все же терзают смутные сомнения.
В 442 речь об ограничении (полном или частичном) в качестве санкций. Возможное потребление при этом ниже договорной величины или отсутствует.
А ограничитель мощности не дает возможность превысить договорную величину (не дает нарушить договор ). При нагрузке в норме все работает.
Тут есть разница.

УЗО -это просто пример, я же написал используйте Контактор.

Если Вы не знаете ,что такое Контактор и как он работает, я описывать такой обьём информации не собираюсь !!!

Я много чего еще не знаю. К примеру почему "Контактор" (да еще "Силовой") пишете с большой буквы. Это имя, гос учреждение, просто уважуха ?
Такой "Силовой Контактор" управляется именно "Имп.Контактами" ? Хотя бы в краткой форме поясните.

Почитайте гугл .
Можно заменить слово "Контактор" словом "Электромагнитный пускатель"

Вот например , первая попавшаяся Пускатель

Почитайте мой предыдущий пост.

Может ошибусь, но в законами не предусмотрено отключение потребителя из-за превышения мощности, какие то штрафные санкции другое дело или хотя бы ограничение до разрешённой мощности, но опять же требовать ограничитель в составе счётчика не законно.

Я именно про это и имел ввиду. Тем более если с автоматическим включением при снижении до нормы. Однако описания толкового так и не сыскал.


Может быть, но с другой стороны потребителю где-то удобнее даже - сразу понятна причина погашения.

откуда? может сам сётчик крякнул, да и вряд ли всем потребителяи объясняют, у нас на жильё ж/д сбыт ставил Эшелеоны. даже нас в известнось не поставил о самом факте, а уж о том что туда встрамлен автомат тем более

Хотя б из ПЗ проекта. Мы обычно 4 экземпляра заказчику передаем.
Не ведаю как там делается, но логично было бы выводить на дисплей соответствующее сообщение (или фигу рисовать )

Не ошибаетесь. Даже по штрафным - большой вопрос, на энерготрейдарах помню мусолили, и ни к чему не пришли.

Если "ни к чему не пришли", откуда уверенность?

Извините, некорректно написал. Отключение однозначно на данный момент не предусмотрено. По штрафным санкциям мусолили, дескать если произошла авария, пошли убытки, то взыскать эти убытки, и т.д.

Что Вы такое пишете?.
Отключение на уровня минимального (броня) предусмотрено только у потребителей с категориями.
У простых абонентов , это действует без проблем .

Тем более , Вас фактически не отключают, потому что при уменьшении мощности (ниже указанной ) контактор обратно замыкается и абонент получает свою энергию!!!.





Какая разница где будет стоять ограничитель мощности, в счётчике или перед счётчиком (к примеру автомат).
В счётчике приоритет , при снижении установленной мощности ,он сам включит , а вот автомат надо самому включать

Просвещенный коллега, когда же вы приведете рабочую схемку ?

мне тоже интересно, как это контактор узнает, сколько мощности у меня в розетках воткнуто, при том, что они вообще обесточены…

Подозреваю, что некие измерительные цепи счетчика с нагрузкой связь терять не должны. Вот если реле по 60А в счетчике, то проблем не вижу. А снаружи.. интересно.
Но yuoras пока не хочет поделиться знаниями.


А что такое приоритет? это отсюда?

Да что тут обьяснять ?
Вы вообще ,хоть инструкции к счётчикам читаете?

Или начнём учить , что такое счётчик и зачем его цепляют к проводам , а не приваривают к трубам!!!!

К примеру возьмите "Меркурий "



Я Вам ничего не собираюсь приводить!!!!!!
В 27 сообщении (вот тут Управление Лимитами я уже привёл прям описание по крупицам )
У Вас нет даже понятия, что и зачем подключается и как работает!!!
Если для Вас это тяжело ,Вы меня извините.

Олега, если не секрет, для развития, чьи ТУ?

Лично я тоже не понял, как обратно включается. На приведённом рисунке виден контроль лимита и как понимаю отключение при превышении его. По ссылке Vlad Rusanov29 августа 2012 г., 18:17 пишет:

У устройств отключения есть схожесть с автоматическим выключателем. Обычно их ставят рядом с УЗО и автоматич. выключателями, в этом случае обычно проблем не бывает. Дело в том что УЗО может срабатывать по разным причинам, в том числе при попадании человека под действия эл.тока. Просто так дистанционно такие схемы обычно не включают, нужен контроль человека.
И тоже про включение не увидел.




1. В РФ броню имеют потребители по списку, а не по категориям, если ошибся поправят
2. Разница в том, что это навязывание потребителю доп.функций, кому это надо тот пусть за свои деньги и занимается
3. Можно, чтобы в мануалах не рыться, озвучить для примера полную марку счётчика, который сам включает

Ну вот.. поумничал и ничего не нарисовал..
С "прям описание по крупицам" я и без вашей наводки был знаком. Эта схемка с УЗО мне не интересна ( если еще нужно, я повторю).
У меня "нет даже понятия" про рабочую схемку с контактором. Причем обращаю внимание, что необходимо автоматическое включение.
Да, для меня тяжело. Но вижу - вам это точно неведомо.


.. ничего интересного нет. Импульс замыкает некий контакт, подключающий сопротивление так же как и при тестировании. Всё.
В моих ТУ, видимо для этого действа, предписан АВ на вводе с независимым расцепителем.


Не секрет - Курортэнерго (г.Сестрорецк, под Питером). ТУ выданы без № и без указания предварительного договора. Поднял шум. Обещают выдать как положено. Через недельку будем посмотреть, что напишут.

Да, это просто печально !!!!
Чем отличается в данном случае Узо от Контактора (реле, силового реле, тиристорного переключателя)?

Автор привел просто пример с УЗО, потому что его присутствие требуют сетевики (не в качестве силового рела , а в качестве безопасности )

с2н5он
1. в Украине есть категории потребителей
2.Если сетевики описали это в ТУ , Вы его поставите за свои деньги (в противном случае не подадут енергию).
Кому как не Вам известно , что прихоти сетевиков обширные (спорить с ними ,себе хуже).
Я не коим образом не поддерживаю такой ход.
3.Меркурий 236 АRT , его на включение необходимо программно подготовить через ПО
Можно почитать ещё тут 1111 и тут
2222



НУ ну.
Вам объяснить ,это действительно не ведомо.
Уважаемый ,напишите в Тех.поддержку может они Вам объяснят.

1. Категории есть и у нас, но к броне они напрямую не привязаны
2. Сам сетевик, но в ТУ не пишем что либо по счётчикам, кроме класса точности
По ссылкам почитал, спасибо - это получается потребитель и комп должен прикупить, ибо "После отключения нагрузки для последующего включения требуется подать команду "Включить" реле из окна конфигуратора и нажать одновременно две кнопки "вверх" и "вниз" на счетчике.", к тому же, а если счётчик допустим на улице или того хуже на опоре? Тут уж даже дядя прокурор, не понимающий ни в счётчиках, ни в компах, натянет сетевую по самое не хочу. Также потребитель не обязан включать после ограничения, ибо не он ограничивал, это работа сетевой или сбыта. Так что сей порядок ограничения ни в какие ворота. А по кВтчас, у нас за превышение лимита не отключают никого.